Часовщик ([info]chasovschik) wrote,
@ 2008-09-16 09:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:international, islam

Креационизм в школах

Только не в отсталой темной Америке, где живут и выбирают президентов религиозные фанатики, а в просвещенной Европе.

Потому что этот креационизм идет не от христиан - тех бы в просвещенной Европе ногами затоптали за мракобесие, - а от мусульман.

Для комплекта - британское правительство без лишней помпы официально включило суды шариата в британскую правоохранительную систему: решения этих судов по поводу внутримусульманских гражданских дел, будут теперь поддерживаться остальной системой.

UPD: в комментах меня убедили, что британские шариатские суды ничего особенного или нового собой не представляют.

UPD 2: The Royal Society’s director of education, Prof the Rev Michael Reiss, о котором речь по первой ссылке, ушел со своего поста.





Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать лучше там, но можно и здесь.



(102 comments) - (Post a new comment)


[info]gem_in_i
2008-09-16 04:58 pm UTC (link)
Запомним этот день как день победы мусульманства над европейской цивилизацией. Теперь выбор МакКейна - вопрос жизни и смерти.

(Reply to this) (Thread)


[info]new_user_name
2008-09-16 05:15 pm UTC (link)
ну да, moors, например, принесли в европу тьму, погасили яркое пламя европейского прогресса

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gem_in_i
2008-09-16 05:40 pm UTC (link)
Это здесь, простите, каким боком?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]new_user_name
2008-09-16 06:16 pm UTC (link)
мусульмане оне были, если вы вдруг не в курсе

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gem_in_i
2008-09-16 06:24 pm UTC (link)
Ключевое слово - были.
Если Вы не в курсе, мы обсуждаем текущие события. Двадцать первый век.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]new_user_name
2008-09-16 06:26 pm UTC (link)
ну и чем же мусульманский арбитражный суд вам угодил меньше, скажем, иудейского, а?

в нашем двадцать епрвом веке, да

и чем он отличается от Judge Judy и подобных, а?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gem_in_i, 2008-09-17 12:55 am UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-17 01:53 am UTC
(no subject) - [info]gem_in_i, 2008-09-17 02:49 am UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-17 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]gem_in_i, 2008-09-17 02:00 pm UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-17 02:14 pm UTC
(no subject) - [info]gem_in_i, 2008-09-17 02:23 pm UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-17 02:30 pm UTC
(no subject) - [info]gem_in_i, 2008-09-17 02:35 pm UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-17 03:14 pm UTC
(no subject) - [info]gem_in_i, 2008-09-17 03:26 pm UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-17 03:35 pm UTC
(no subject) - [info]gem_in_i, 2008-09-17 03:44 pm UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-17 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]gem_in_i, 2008-09-18 01:59 am UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-18 10:48 am UTC
(no subject) - [info]gem_in_i, 2008-09-18 01:25 pm UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-18 01:43 pm UTC
(no subject) - [info]gem_in_i, 2008-09-19 02:35 am UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-19 02:54 am UTC
(no subject) - [info]gem_in_i, 2008-09-19 03:36 am UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-19 11:07 am UTC
(no subject) - [info]gem_in_i, 2008-09-20 01:17 am UTC
(no subject) - [info]chasovschik, 2008-09-17 02:26 pm UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-17 03:18 pm UTC
(no subject) - [info]chasovschik, 2008-09-17 03:31 pm UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-17 03:42 pm UTC
(no subject) - [info]chasovschik, 2008-09-17 03:55 pm UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-17 04:02 pm UTC
(no subject) - [info]chasovschik, 2008-09-17 04:18 pm UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-17 04:37 pm UTC
(no subject) - [info]chasovschik, 2008-09-17 04:57 pm UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-17 05:10 pm UTC
(no subject) - [info]chasovschik, 2008-09-17 05:27 pm UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-17 05:58 pm UTC
(no subject) - [info]chasovschik, 2008-09-17 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-17 06:17 pm UTC
(no subject) - [info]chasovschik, 2008-09-17 06:30 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-09-17 07:22 pm UTC
(no subject) - [info]chasovschik, 2008-09-17 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-18 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]chasovschik, 2008-09-18 06:21 pm UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-18 06:49 pm UTC
(no subject) - [info]chasovschik, 2008-09-18 07:35 pm UTC
(вздыхая, пожимая плечами) - [info]new_user_name, 2008-09-19 02:58 am UTC
Re: (вздыхая, пожимая плечами) - [info]chasovschik, 2008-09-19 01:15 pm UTC
Re: (вздыхая, пожимая плечами) - [info]new_user_name, 2008-09-19 04:03 pm UTC
Re: (вздыхая, пожимая плечами) - [info]chasovschik, 2008-09-19 04:27 pm UTC

[info]chasovschik
2008-09-16 06:01 pm UTC (link)
Ну, не так все драматично на самом деле. Просто еще один шаг.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gem_in_i
2008-09-16 06:02 pm UTC (link)
Еще шаг - это уже драматично.

(Reply to this) (Parent)


[info]bbb
2008-09-16 05:25 pm UTC (link)
Фоксовцы в данном случае написали полный вздор, и тут уж надо разбираться - сознательно или по глупости. Думаю, по глупости, так как они прямо дали ссылку на Таймс, где открытым текстом говорится:

The rulings of arbitration tribunals are binding in law, provided that both parties in the dispute agree to give it the power to rule on their case.

То есть это совершенно стандартная мировая практика использования третейского арбитража в гражданских делах. Решения арбитража подлежат исполнению обычными судами без повторного изучения существа дела. Этот принцип используется и в России, и в США.

(Reply to this) (Thread)


[info]gem_in_i
2008-09-16 05:41 pm UTC (link)
Можно только догадываться, какое у женщин в мусульманской общины право голоса.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bbb
2008-09-16 05:48 pm UTC (link)
Видимо, достаточно сильное, если другая сторона вынуждена добиваться выполнения решений через общегражданский суд.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gem_in_i
2008-09-16 05:51 pm UTC (link)
Вы сейчас что-то очень странное сказали. Другая сторона отрезала возможность женщинам сказать свое слово на общегражданском суде.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bbb
2008-09-16 06:08 pm UTC (link)
Наоборот. Сам факт обращения в общегражданский суд, вызвавший все эти обсуждения, и демонстрирует степень свободы мусульманской женщины, отказывающейся выполнять решение суда шариатского. Получается, что у мусульманского мужчины нет средств добиться выполнения этого решения, кроме как через общегражданский суд. Но если женщина такая бесстрашная и свободная, что может наплевать на решение шариатского суда, то зачем она дает согласие на признание его третейским арбитражом?

Кстати, вовсе не очевидно, что "страдающей" стороной в шариатских решениях являются именно женщины.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gem_in_i
2008-09-16 06:23 pm UTC (link)
Интересная у Вас версия. По-моему, все проще: мужчины хотят, чтоб государство вообще устранилось от их дел, а еще лучше - помогало в исполнении законов шариата.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bbb, 2008-09-16 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-09-16 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]bbb, 2008-09-16 06:58 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-09-16 07:14 pm UTC
(no subject) - [info]bbb, 2008-09-16 08:03 pm UTC
(no subject) - [info]chasovschik, 2008-09-16 08:15 pm UTC
(no subject) - [info]bbb, 2008-09-16 08:20 pm UTC
(no subject) - [info]bbb, 2008-09-16 08:29 pm UTC
(no subject) - [info]chasovschik, 2008-09-16 08:43 pm UTC
(no subject) - [info]bbb, 2008-09-16 09:10 pm UTC
(no subject) - [info]chasovschik, 2008-09-16 09:17 pm UTC
(no subject) - [info]bbb, 2008-09-16 09:20 pm UTC
(no subject) - [info]chasovschik, 2008-09-16 09:28 pm UTC
(no subject) - [info]bbb, 2008-09-16 09:31 pm UTC
(no subject) - [info]chasovschik, 2008-09-16 09:41 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-09-16 08:17 pm UTC
(no subject) - [info]bbb, 2008-09-16 08:25 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-09-16 08:43 pm UTC
(no subject) - [info]bbb, 2008-09-16 09:19 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-09-16 09:42 pm UTC
(no subject) - [info]bbb, 2008-09-16 09:47 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-09-16 09:52 pm UTC
(no subject) - [info]bbb, 2008-09-16 09:57 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-09-16 10:01 pm UTC
(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-16 09:48 pm UTC
(no subject) - [info]gem_in_i, 2008-09-17 12:56 am UTC

[info]lapot
2008-09-16 05:50 pm UTC (link)
У нас пару лет назад подобную попытку легализовать семейный и имущественные гражданские суды шариата женские и правозащитные организации со скандалом провалили, спасибо им. Шум подняли, в т.ч. по телевидению, с организациями пикетов и демонстраций, женские организации собрали статистику по семейной жестокости у эмигрантов этой группы, привлекли знатоков мусульманского права из числа правозащитников и собрали впечатляющий материал о противоречиях суда шариата федеральным канадским законам. Жаль, что под эту историю в провинции прикрыли семейный религиозный корт у католиков и иудеев, но лучше такая цена, чем легализованый шариат.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gem_in_i
2008-09-16 06:01 pm UTC (link)
Ого.
У Вас, случаем, нет линка на новости с этими событиями?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lapot
2008-09-16 06:07 pm UTC (link)
Нет, я тогда не сделал закладки - оно тянулось с год где-то, попытался инициировать легализацию премьер Онтарио, либерал McGuinty. Он же под давлением организаций от этого офицально отказался.

(Reply to this) (Parent)


[info]lapot
2008-09-16 06:08 pm UTC (link)
http://www.cbc.ca/canada/story/2005/09/09/sharia-protests-20050909.html
Вот, по следам первое попавшееся через Гугл

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gem_in_i
2008-09-16 06:25 pm UTC (link)
О, спасибо большое.

(Reply to this) (Parent)


[info]chasovschik
2008-09-16 06:03 pm UTC (link)
Тут, возможно, сказывается мое юридическое невежество. Я плохо понимаю разницу. Ну, арбитраж; но арбитраж-то, прямо скажем, весьма специфический, такого ни в России, ни в США нету.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bbb
2008-09-16 06:10 pm UTC (link)
Почему же специфический? Как минимум аналогичные иудаистские арбитражи в США существуют.

Собственно, чем такой арбитраж отличается от обычного брачного контракта (prenuptial agreement)? В такие контракты что только не записывают, самые удивительные условия, похлеще шариатских. И ничего, в суде вполне энфорсаются.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chasovschik
2008-09-16 06:13 pm UTC (link)
Невежество, видимо, даже глубже, чем я предполагал. А что, эти иудаистские арбитражи действуют на таких же основаниях, как теперь суды шариата в Британии? Тот же принцип?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bbb
2008-09-16 06:23 pm UTC (link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Beth_Din_of_America
http://www.bethdin.org
http://en.wikipedia.org/wiki/Arbitration_clause

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chasovschik, 2008-09-16 06:31 pm UTC

[info]new_user_name
2008-09-16 06:19 pm UTC (link)
как доктор, замечу, что пренапы, даже "пуленепробиваемые" очень бодренько потом оспариваются, при наличии желания, разумеется

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bbb
2008-09-16 06:25 pm UTC (link)
Так это же аналогия. При этом оспаривать можно вообще все что угодно. По тому же арбитражу можно попытаться оспорить, например, добровольность собственного согласия. Судись не хочу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]new_user_name, 2008-09-16 06:28 pm UTC
(no subject) - [info]bbb, 2008-09-16 06:29 pm UTC

(102 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…